编者按：
在疫情和罢工的双重打击下，好莱坞的创造力在逐渐下滑是不争的事实，没完没了的续作、翻拍、IP电影完全主导了整个市场。真正卖座的原创电影已经消失在我们视野中很久了，根据World of Reel的数据来看，过去15年北美票房最高的原创电影前十名中，没有一部来自20年代。这样的局面在最近被打破了，瑞恩·库格勒导演的《罪人》目前的北美票房突破了2.75亿美元，超越阿方索·卡隆导演的《地心引力》，成为这个榜单的榜眼，而离第一名《盗梦空间》的2.92亿也在逐渐逼近。可以说，《罪人》是今年好莱坞目前为止最重要的一部电影，甚至在后疫情时代有着里程碑意义。
当然，《罪人》并不是一个以小博大的例子，这部吸血鬼恐怖片的预算高达9000万美元，由华纳兄弟出品。在如今越发保守的市场环境下，为一部原创电影满足如此高昂的报价，无疑是在冒险。或许他们在这部电影身上看到了发展成为IP的潜力，毕竟这部电影的导演瑞恩·库格勒开启了两个非常卖座的IP系列：《奎迪》和《黑豹》。而在《罪人》获得市场的极大认可之后，果不其然，《罪人2》已经提上了日程。
除了重振制片厂原创电影的信心，《罪人》还有另一大贡献，便是再次为“保卫电影院”尽一份力。影片由IMAX胶片摄影机拍摄，并以IMAX70毫米胶片格式发行放映，采用1.43:1的画幅比，专为大银幕而生。而这部与蓝调音乐联系紧密的电影，配乐来自凭借《奥本海默》拿到奥斯卡最佳原创配乐奖的路德维格·戈兰松。在阿汤哥的“碟中谍”系列迎来“最终清算”的落幕契机，《罪人》用最高规格的视听体验，接下大银幕推广的接力棒，无疑让人振奋人心。
可惜的是，这部具有历史意义的电影没能走进中国院线，我们也只能在流媒体降级体验。这也让上影节的这5场放映变得无比珍贵，当之无愧成为本届上影节热度最高的影片。我们借着《罪人》创造票房纪录、上线流媒体、即将在上影节重磅亮相的三重契机，精选了一篇来自The Film Stage的影评和一篇来自Deadline的采访进行翻译，带我们更深入地走进这部电影。
罪人
Sinners
导演: 瑞恩·库格勒
编剧: 瑞恩·库格勒
主演: 迈克尔·B·乔丹 / 海莉·斯坦菲尔德 / 迈尔斯·凯顿 / 杰克·奥康奈尔 / 乌米·马萨库 / 杰米·劳森 / 奥玛·本森·米勒 / 巴迪·盖伊 / 德尔罗伊·林多 / 彼得·德雷曼尼斯 / 罗拉·科克 / 李丽君 / 索尔·威廉姆斯 / 彭祖耀 / 安德烈·沃德·哈蒙德 / 海伦娜·胡 / 特纳吉·L·杰克逊 / 大卫·马尔登那多 / 阿德因·恩卡拉德 / 萨姆·马龙 / 贾昆·门罗-亨德森 / 珀西·贝尔 / 埃蒙妮·艾莉森
类型: 剧情 / 动作 / 惊悚 / 恐怖
制片国家/地区: 美国 / 澳大利亚 / 加拿大
语言: 英语
上映日期: 2025-04-16(法国) / 2025-04-18(美国)
片长: 137分钟
https://thefilmstage.com/sinners-review-a-carnal-vampire-tale-richly-told/
作者：Alistair Ryder
https://deadline.com/2025/04/ryan-coogler-interview-black-panther-3-michael-b-jordan-sinners-1236363447/
作者：Mike Fleming Jr
校对：鸡蛋面
大自然的搬运工
从日益咄咄逼人的“吃掉富人”式讽刺剧，到《逃出绝命镇》之后永无止境、充满社会评论的恐怖片浪潮，电影似乎陷入了一场《纽约客》所说的 “字面主义的瘟疫（plague of literalism）”。对于类型电影而言，其讽刺目标如同影片中泼洒的血浆一样厚重直白——不可能被误解或被血腥场面掩盖，尽管电影制作人将他们宏大的寓言置于最显眼的位置，但这种直白反而使得解读它们变得索然无味。这可能会带来即时的评论界赞誉——《某种物质》即是如此——但当导演的意图如此直白地呈现，除了眼前所见再无更深层次的思考空间时，任何想法都无法在观众心中长久萦绕。
《某种物质》海报
我担心《罪人》会步此后尘。作为瑞恩·库格勒在拍完两部出色的系列电影和一部令人失望、支离破碎的续集之后，回归原创电影制作的作品，它很可能难逃此命运，毕竟在这个“字面主义”盛行的时代，如果一个昂贵的非IP项目有可能无法引起普遍共鸣，那么大型制片厂是不会投资它的。然而，库格勒却成功地为《罪人》争取到了一片独属的空间。
他在作品中将观众视作成熟个体，拒绝在他的时代故事和现代故事之间进行明显的连接，影片在表层呈现为一出精心打造的刺激之旅，而从更深层次的角度来看，它是一部没有寓言色彩、内容更丰富的文本。它与《逃出绝命镇》截然不同，更接近于乔丹·皮尔在获得充分创作自由后所打造的作品。我预感，第一批批评可能会与《我们》上映时的反应类似，试图挖掘影片背后单一的隐喻，却忽略了它是一只头脑复杂、更加混乱的野兽。
《逃出绝命镇》海报
库格勒和乔丹·皮尔是风格迥异的电影人，将二人对比不仅仅是因为他们都是少数几位有机会执导如此规模项目的黑人导演。实际上，在我看来，《罪人》很可能和《逃出绝命镇》一样，遭受误读。后者最初被自由派影评人视为对特朗普时代美国社会的讽刺，但它真正剖析的是远早于特朗普任期的社会结构。影片开场五分钟内，当双胞胎兄弟Smoke和Stack（迈克尔·B·乔丹饰）参观一座废弃仓库，希望将其翻新为一家爵士乐酒吧时，这种提及特朗普式种族主义隐喻的冲动便会涌上心头。这座仓库位于密西西比州，处于吉姆·克劳种族隔离时期，兄弟二人刚从芝加哥回到故乡。白人房东向他们保证三K党和其他种族仇恨已是过去式。如果你知道《罪人》是一部超自然恐怖片，或许会愤世嫉俗地认为这是在影射我们如今日常所见的种族主义，但这不是影片的意图。
演员迈克尔·B·乔丹
库格勒并未在大萧条及后时代与当下之间进行任何简单粗暴的类比。他用故事的前半部分耐心地构建了一出关于两兄弟回家的剧情。兄弟二人离家数载，从芝加哥的工作中攒下钱财——外界传言他们曾受阿尔·卡彭庇护——如今他们试图用这笔钱重拾往日的人际关系。与库格勒自述的灵感来源《杀出个黎明》一样，影片的前半部分几乎与恐怖元素完全分离，深入刻画了兄弟二人及其亲友的形象。在购买爵士乐酒吧后的几小时内，他们便仓促筹备一场开业派对。在一部大型制片厂电影中，能看到导演被赋予如此多的自由，不惜牺牲情节的推进也要充分实现其时代背景的营造，实属罕见。库格勒常常让影片节奏放缓，让音乐家角色（由卓越的新演员迈尔斯·凯顿饰演双胞胎的表弟，以及才华横溢的德尔罗伊·林多出演）进行表演，仿佛让时间为之停留。
《杀出个黎明》海报
就凯顿饰演的年轻布鲁斯天才萨米·摩尔 (Sammie Moore) 而言，他的技艺使时间停驻成为字面现实。很少有导演能像库格勒这样出色地运用IMAX摄影机，拍摄了一个精彩的长镜头：通过萨米的演奏，数百年来的黑人音乐（从布鲁斯、爵士到当代嘻哈）在同一个空间中交汇融合——这也是影片唯一一次突破其时代背景的设定。这是对音乐力量的一次朴素证明，纸上谈兵时显得苍白无力，但在银幕上却令人叹为观止。就寓言性而言，音乐是驱动力——尤其当杰克·奥康奈尔饰演的阴险民谣歌手Remmick率领一支吸血鬼军团在门外游荡、渴望被放进来时。库格勒无意颠覆吸血鬼的传说，其规则和神话设定与其他同类故事别无二致，但这些怪物所代表的意义却远非一目了然。
演员杰克·奥康奈尔
Remmick最初的受害者中有两名三K党成员，但我认为这是一种有意的误导，让观众以为种族主义是其首领行为的直接动机。实则，他代表了一种更深层的、体制性的罪恶：白人观众对黑人艺术家的剥削和对黑人文化的挪用——他们一面贪婪地消费着黑人的创作，一面却在生活中做着损害黑人利益的事。影片中确有几句台词直白地点明了这点，但手法远不如读起来那么生硬——许多人仍会简单粗暴地将第三幕解读为一个反MAGA（让美国再次伟大）运动的寓言，而非对深层社会结构的大胆控诉，这只会进一步印证影片所批判的现象。事实上，影片的内涵要复杂得多，而Stack那位白人女友玛丽（海莉·斯坦菲尔德 饰）的故事线，很可能会引发关于库格勒是否成功处理了这一议题的广泛争议。
《罪人》剧照
然而，《罪人》最令人耳目一新之处在于：即便观众轻易忽略了其文本的丰富性，仅将其当作一部融合了时代剧与恐怖奇观的邪典类型杂交之作来享受，它依然精彩纷呈。库格勒对恐怖类型本身，以及对引导本片叙事（以及路德维格·戈兰松出色的配乐）的数百年音乐传统，都展现出了同等的敬意。最重要的是，他深谙原型吸血鬼故事骨子里充满原始情欲的精髓，并从卢卡·瓜达尼诺的创作手册中借鉴了几招，让那些性意味直白的情节因其含蓄留白而更显情色张力。每场亲密戏中演员都衣着完整，但每场戏都包含对白或特殊的性癖细节，提醒着我们：自德古拉以来，最好的吸血鬼故事都是根植于原始欲望的，角色的情欲早已融入故事前提本身。
库格勒并未借《罪人》重构吸血鬼电影，但在当下这个美国电影热衷于强行灌输思想的时代，一部深思熟虑的社会讽刺剧——它给予观众时间去剖析、解读，却从不让其崇高的主题意图妨碍影片提供类型乐趣，这本身就是一股清流。我已记不清上一次看一部大型制片厂的类型片能获得如此纯粹的娱乐体验是什么时候，更记不清上一次被这样的电影如此振奋精神是什么时候了。
导演瑞恩·库格勒
#导演访谈
DEADLINE：你创造了这个原创IP，将一部已经准备好拍摄的电影推向了拍卖市场，正如我在它成为热门项目时报道的那样，目标是获得版权。如今，媒体对每一部电影的评价都异常严苛，尽管华纳兄弟的高层迈克尔·德·卢卡和帕姆·阿布迪履历上有不少成功作品，他们仍然倍感压力。相较于你拍摄《黑豹》时，当时的形势似乎人人都在为影片摇旗呐喊，盼望着它能打破天花板，拿下10亿美元票房，争取到漫威电影的首个奥斯卡最佳影片提名。如今电影行业面临这样的时刻，一切似乎都无比艰难，在华纳兄弟拍摄《罪人》的经历是否还算顺利？对于当下的电影环境，你有何看法？
《黑豹》海报
瑞恩·库格勒： 这是个很棒的问题。华纳兄弟对我们这部电影的支持非常大，我很高兴我们选择在此拍摄。当初的协议细节，我暂且不便透露，但可以肯定的是，这是一份在竞争激烈的市场环境下达成的协议。虽然这种情况不常见，但我并非唯一一个享受过此待遇的人。我认为华纳兄弟对影片的支持力度很大，从我们采用胶片拍摄这点就能看出……帕姆和迈克尔全力支持电影的艺术愿景，坚信它能成为一部备受瞩目的大片；杰夫·戈德斯坦也确保了我们能够在IMAX屏幕上放映，并且能用胶片格式呈现。
华纳兄弟仍然保留着从诺兰时代延续下来的这些资源，并将它们提供给像马特·里夫斯和丹尼斯·维伦纽瓦这样的导演，如今也愿意为我提供支持，这对我而言意义非凡，相信对影片的呈现与观众的接受度也会产生重要影响。很有趣的是，我们这部电影使用了超70mm胶片、2.76:1的画幅比 ……这些格式的发明，诞生于电影行业与电视竞争的年代。当时电影行业必须得想个法子吸引观众走进影院，于是决定为观众呈现更大的画面，提供与家用电视截然不同的视觉体验。
《绝命毒师》海报
颇具讽刺意味的是，我们是第一部使用这种格式放映的电影，除此之外，我们还采用了IMAX 15格式放映。坦白说，IMAX 15格式是在2008年由克里斯托弗·诺兰推动流行起来的。当时电影行业正处于和高质量的电视节目激烈竞争的阶段，那时电视行业水平大幅提升，像《广告狂人》、《绝命毒师》等优质剧集纷纷涌现，2008年正是转折点。那也是克里斯托弗·诺兰拍摄《黑暗骑士》、乔恩·费儒执导《钢铁侠》的时期。当时行业面临的难题是：观众在家就能看到这么多精彩的影视内容，又该如何吸引他们走出家门走进影院呢？
DEADLINE：这一点在媒体报道中往往被忽视，大家只关注预算超支，或是电影是否陷入了需要再次证明自己的局面……
《罪人》剧照
库格勒：嗯，现在我们正面临同样的问题，情况变得越来越复杂。更多的资金被投入到你可以在家里观看的内容上，这些内容变得更加“电影化”。这无疑给传统影院的商业模式带来了巨大压力，但对我来说，电影行业意义重大。去电影院看电影的体验对我来说至关重要。我都不知道如果不能这样，我该怎么办。我奶奶和我从未见过的祖父，第一次约会是在电影院。我是为这部电影采访她时才知道的。我和我现在的妻子——我的商业伙伴、我孩子们的母亲、这部电影的制片人——我们的第一次约会，也是去电影院。
那种走进一个黑暗的房间，第一次看到某部电影，四周都是陌生人的感觉，我深信不疑。我想通过这部电影表达一些大胆的想法，因为我相信这一切。我很高兴华纳兄弟支持这一愿景，也很高兴他们看到了我作为导演的价值，以及这个故事的价值，最终为此达成了一个非常有竞争力的协议。所以，这就是我的想法，你懂吗？
《罪人》剧照
DEADLINE：我在一块大型IMAX银幕上看了《罪人》，其中有许多场景给我留下了深刻印象，尤其是你把一首精彩的密西西比三角洲蓝调歌曲和一段视觉表现结合起来，通过这个手法把音乐与非洲联系了起来。我从未见过这样的场景，简直让我惊掉下巴。所以，我完全理解你的感受。
库格勒：你能注意到这一点对我意义重大，真的很感谢。
DEADLINE：尽管杰克·奥康奈尔饰演的爱尔兰人是个反派，你依然贴心地指出，当时爱尔兰人在美国融入社会的过程同样艰难。你让各种肤色的吸血鬼邀请他加入他们的群体，唱起了《通往都柏林的崎岖路》这首歌，奥康奈尔甚至还表演了踢踏舞……
库格勒：没错，我真的很喜欢那个角色。他绝对是我写过的最喜欢的反派角色。我喜欢杰克为他带来的独特视角。我有幸塑造了一些观众难以共情的反派角色，但这个角色不同，观众可以从他的观点和风格上与之共情。我不知道你是否知道，在黑人文化里，对爱尔兰民间舞蹈简直就像有一种痴迷。我对这场戏的呈现效果满怀期待。
《罪人》剧照
DEADLINE：这是《罪人》带给观众的许多惊喜之一，它提升了这部电影的类型水平。我们都以为你会直接开拍《黑豹 3》。你在《黑豹2》结尾已经为特查拉的继承人做了铺垫，丹泽尔·华盛顿也透露他同意加入你的下一部电影。但在此之前，你先推出了这部关于吸血鬼的年代片，由迈克尔·B·乔丹主演。这部作品引起了街头的热议。是什么让你决定转向恐怖片，并且选择了充满种族隔离背景和对于蓝调音乐狂热的20世纪30年代的密西西比呢？看完你的电影后，我对那段音乐的看法完全不同了。
库格勒：感谢你。我们马上就要去芝加哥向巴迪·盖伊展示这部电影，他在片中有个虽小但至关重要的角色。其实，这一切都源于我的叔叔詹姆斯，他来自密西西比。他在我拍《奎迪》期间去世了。他是我们家族里最年长的长辈，和我住得很近。我们家来自奥克兰，因为那时是九十年代，奥克兰就像曼哈顿对布鲁克林一样，我的父母没办法在他们家乡买得起房子。所以我们买了房子搬到了里士满，那地方就像东海岸的纽瓦克。
《奎迪》海报
我的家人去了里士满，包括我的叔叔詹姆斯，我小时候经常去他家。我和他度过了很多时光。他会听蓝调音乐，这是他最喜欢的事。他不看电影，听蓝调唱片，看旧金山巨人的比赛。他喝Old Taylor威士忌，这是他的最爱。我就把那种音乐和他联系在一起，那对我来说是“老黑人的音乐”。你知道我对那音乐的看法吧，兄弟？你也了解我的意思。我知道你也和家人很亲近，所以你能理解。
我小时候的愿望，是成为家族团聚的纽带。他们会在我踢足球比赛或者在学校有表演时聚集在一起。但随着我长大，这种愿望开始让我与他们物理上渐行渐远。我去了大学，爱上了电影制作，搬到了洛杉矶，我拍了电影，之后就没人再看见我了。这种内疚感一直困扰着我，尤其是对我曾经每天走路去的那个房子的愧疚，因为很多家人开始去世，我错过了很多。我的叔叔有两个儿子，我和我叔叔罗德尼关系很亲近，他去世了，我没能赶上他的葬礼。当时我有一门电影课不能缺席。我叔叔马克去世时，我没能陪在他身边。我去了他的葬礼，但没穿正装，直接从片场赶过去。
导演瑞恩·库格勒
然后，我的叔叔詹姆斯去世时，我正在洛杉矶的Wildfire Studios，正在为《奎迪》进行定剪。我记得接到电话时，我的心情特别糟糕，感到自己又一次远离了家人。我在费城拍摄《奎迪》时，他得知我想家，就给我发励志消息。他会告诉我坚持下去。他会引用蓝调歌曲中的歌词：嘿，坚持住，就像阿尔伯特·金说的，一切都会好起来的。这是他的方式。我常常在想念他的时刻听那些蓝调唱片，感觉就像他又回来了，如果歌曲足够好，音量足够大，房间足够黑暗，我就会感觉他就在我身边，和我一同倾听着。
DEADLINE：这种失去亲人的感觉，我们每个人在外出打拼事业时都会经历……
库格勒：当我在做这部电影时，我才突然意识到，他在听这些歌时到底是在召唤什么？这些歌曲对他来说，不仅仅是音乐吗？他是在怀念过去吗？他是在思考某个特定的时间和地点吗？这些问题成为了这部电影的基础，如果你能理解的话。换句话说，这部电影的灵感来源于此。很有意思的是，我在拍摄《黑豹3》之前就构思了这部电影，这源于我意识到自己一直以来都在探索“我想创作什么以及我能创作什么”这一问题。而且我意识到，这些作品其实都是为了讲述那些超越我自身的故事。
《黑豹2》海报
我找到了一种进入这些故事的方式，但《弗鲁特维尔车站》是一个真实发生的故事。《奎迪》是我为父亲拍的电影，那是我进入的方式，但那是史泰龙以及欧文·温克勒和Bob Chartoff 他们那边的项目。我重新框定并将其变得更个人化，但那依然是他们的故事。《黑豹》则是一个公开的导演职位招聘，我是受聘而来。幸运的是，制片厂对我的观点和改编很感兴趣。因为我们都经历过的那场悲剧，我在这部作品里深耕了四年。
然而我突然意识到，我现在都快四十了，有两个孩子，其中一个是在我在乔治亚州拍电影时出生的。我心想，我有自己的公司，能制作电影。我的作品面向全球观众。在这样的年纪，能有四部电影在影院上映，这可不是谁都能做到的。可即便如此，我仍未真正对观众敞开心扉。
《弗鲁特维尔车站》海报
DEADLINE：我注意到，你曾在作品中展露过自己的部分内心……
库格勒：但我仍未推出一部完全源于自我的作品。很有趣的是，当我宣布要拍一部恐怖片时，人们都很惊讶。但如果你了解我，就会知道我超爱恐怖片。我突然意识到，观众可能并不真正了解我。我害怕到了五十岁，我仍会处于这种情况，到那时，我可能就没啥可说的了。所以这部电影必须现在拍摄。而且要和我想合作的人一起拍，这事必须尽快落实，不然可能就实现不了了。我就是害怕这个，所以才决定现在拍。
《罪人》剧照
DEADLINE：我曾报道过，你父亲健康状况的突然变化，以及他让你看《洛奇》的场景来激励你参加高中橄榄球比赛，这促使你几乎可以说是“跟踪”史泰龙，然后通过《奎迪》让洛奇·巴尔博亚这个角色重获新生。我在《黑豹》中看到了你的内心和起源的元素，但这部电影是你的第一个白纸画布。你叔叔詹姆斯及密西西比的影响，在这部电影的创作中起到了什么作用？
库格勒：他确实给我画了些画，但这种情况很罕见。我知道他内心有很多痛苦，但只要音乐够棒、他酒喝得够多，我就能听到那些总是超疯狂的故事。
《罪人》剧照
DEADLINE：有哪一些具体的故事最终融入了这部电影？
库格勒：具体故事倒没有，更多的是他那种心态。比如杂货店场景，发生的一切都与杂货店有关，这和我叔叔讲的一些故事很像。
DEADLINE：你最喜欢的恐怖电影是什么，让你一定要在这个领域试试手？
库格勒：我认为斯皮尔伯格在恐怖片领域的作品是一颗指引方向的北极星。其实这对他来说有点复杂，因为他从未真正拍过一部纯粹的恐怖片。但我会把《大白鲨》算作一部怪兽恐怖片，《侏罗纪公园》也是。其实《侏罗纪公园》是一部隐形的恐怖片。整部电影的核心设定就是：如果恐龙真的存在怎么办？但如果你看那些霸王龙场景、迅猛龙登场以及“厨房惊魂”，那些场面完全是恐怖电影的标杆。而且它非常受欢迎，很刺激，让观众觉得自己仿佛坐上了过山车。还有一部2015年上映的电影叫《绿色房间》，你看过吗？
《绿色公园》剧照
它基本上就是一部24小时内真实发生的恐怖片。这支半职业的朋克乐队被困在俄勒冈州乡村的一个场地里，那个地方是由新纳粹组织控制的，组织的头目是帕特里克·斯图尔特。简直太精彩了。而且化妆特效非常震撼，以至于我为《罪人》雇了做这些效果的那位化妆师，那个人叫Mike Fontaine，是个天才。他曾为科林·法瑞尔做过“企鹅人”的化妆。
说到这一点，我很喜欢约翰·卡朋特。你知道的，我父亲最喜欢的电影是《洛奇2》。不过我们从未谈过他第二喜欢的电影，那就是《月光光心慌慌》。所以，如果我看了五遍《洛奇2》，我至少看了三遍《月光光心慌慌》。《怪形》是我妈妈最喜欢的卡朋特电影之一。他们俩都喜欢卡朋特的电影，但看的却是不同的电影，唯一能达成共识一起看的电影是《亡命天涯》。
《月光光心慌慌》海报
除此之外，我爸爱看史蒂文·西格尔的电影，我妈则爱看马丁·斯科塞斯的。我爸总是在看《月光光心慌慌》和《血溅十三号警署》，我妈则爱看《怪形》。我喜欢卡朋特的电影里那种孤独感、实景特效以及宇宙恐怖，还有那种“嘿，你得阻止这个东西，不然它会毁了这地方”的威胁感。突然之间，一群连血检都不会做的人，现在得拯救地球了。还有罗伯特·罗德里格兹的《杀出个黎明》……
DEADLINE：看《罪人》让我想到了昆汀·塔伦蒂诺担任编剧的那部电影（《刑房》），电影一开始是一个紧张的绑架剧情，塔伦蒂诺和乔治·克鲁尼出演，后来却变成了完全的吸血鬼电影。
库格勒：比起《杀出个黎明》，我更喜欢罗伯特·罗德里格兹的《老师不是人》。我喜欢他将《异形基地》和《怪形》混合在一起，但设定在90年代的高中。我喜欢电影和背景的这种混乱感。然后对我来说，还有一部大作是《威尼斯疑魂》。A fucking masterpiece，兄弟。而且它有我见过的最好的亲密戏。这些角色如何体验愉悦，这让电影的黑暗感更加强烈，影响了人物关系，也影响了整个世界。但那部电影真的是让我目瞪口呆。我还喜欢《罗斯玛丽的婴儿》和《沉默的羔羊》。
《老师不是人》海报
DEADLINE：这是迈克尔·B·乔丹在你们一起拍的电影中表现最为出色的一次。让他在这部电影中饰演两个主角的挑战是什么？
库格勒：说服他其实并不难。迈克尔非常有野心，实际上，如果角色需要他付出更多，反而更容易让他答应。我了解他的性格。我想为他写一个值得他投入时间和精力的角色，并且执行起来极具挑战性。说实话，我对迈克和他的能力有比任何人更多的信心。我没想到他能在这部电影中表现得这么好。坦白说，我认为这两场表演是我看过的他最出色的表演。了解他的人都知道，迈克尔个人与角色“Stack”非常接近。但看到他变成“Smoke”的样子，作为他的朋友，我真的感到很不安。
DEADLINE：我记得你曾告诉我，当你为《奎迪》寻找拳击馆时，你打电话给迈克尔，说在看了那些费城拳击手的脚步后，你和迈克尔都还没准备好。你请他再在费城的拳击馆里待多六个月，掌握那些脚步动作，确保在擂台上看起来更好。他毫不犹豫地答应了。那这次他做了哪些类似的事情，来塑造两个性格截然不同的双胞胎角色？
迈克尔·B·乔丹
库格勒：是的，我知道我必须支持他。十年前拍《奎迪》时，我把他和我认识的所有职业拳击手联系起来，包括史泰龙的拳击教练。在这次，我给他安排了一个我们一起合作过的方言教练，另外还有一位长期在耶鲁大学当表演老师的老师，贝丝·麦圭尔（Beth McGuire）。我通过露皮塔·尼永奥认识了她，她负责了两部《黑豹》电影的声音指导。我几乎让迈克尔全程和贝丝一起工作。为了更好地塑造双胞胎的角色，我请来了我的导演朋友诺亚和洛根·米勒，来自北加州的白人双胞胎。他们比我年长一些，是靠努力从非常规途径进入电影行业的，他们没有上过电影学院，完全靠拼搏精神进入电影行业，也是我的好朋友。
我说服他们作为顾问加入这部电影的制作，帮助我一起塑造剧本中的双胞胎角色，尤其是和迈克尔一起探讨他的表演以及这个极为特殊的人类心理状态。通过与他们的对话，以及他和贝丝的合作，迈克尔仿佛参加了一个小型训练营。我收到了很多“迈克尔在摸索和调整过程中，请勿打扰”的短信。此外，我和肖恩·德金（Sean Durkin）进行了一次长谈，他是圣丹斯协会研究员，我们因《双面玛莎》相识。他拍过一部电视剧《孽扣》，改编自大卫·柯南伯格版电影，由蕾切尔·薇兹出演同双胞胎妇科医生。我问他是如何做到的，他分享了所有他学到的东西以及他所做的一切，包括如何确保观众能够区分这两个角色。
《双面玛莎》海报
